По итогам этого визита Юлия Лукашенкина побеседовала с министром о готовности Французской республики перевести государственное администрирование в электронную среду и том полезном опыте, который удалось получить в ходе этого визита. Предлагаем вашему вниманию это интервью.
Какой полезный опыт вы получили в ходе этого визита, и было ли вам, чем поделиться с Эстонией?
Если говорить об обмене опытом, то, скорее, это опыт Эстонии, чем Франции. Нам предстоит ещё многое сделать и упростить, а также перейти к цифровому формату от бумажного в нашей системе, как это сделала Эстонии. Здесь это удалось сделать достаточно просто, возможно благодаря тому, что Эстония во много раз меньше Франции, а также благодаря тому, что однажды было принято важное решение о создании с нуля всей системы. Нам есть чему поучиться в сфере цифрового идентитета: индивидуальному подходу к каждому гражданину, тому как идёт работа с каждым файлом данных, как популяризируются базы данных. И это та работа, которую мне поручил наш премьер-министр – продолжить процедуру по упрощению системы и уходу от хранения информации на бумаге.
А чем Франция может гордиться в цифровой области как на государственном уровне, так и в частном секторе и сфере предпринимательства?
Наша налоговая система работает достаточно успешно. И мы продолжаем делать её более простой и стремимся к тому, чтобы всё больше людей подавали декларации о доходах в электронном виде. Но у нас число тех, кто подаёт свою декларацию в интернете, пока составляет лишь 46%, тогда как у вас это практически 100%. Что касается частного сектора, то французская система развита несколько лучше, чем в Эстонии. Именно благодаря этому трансформация больших французских предприятий у нас прошла очень быстро и эффективно. И сейчас наша административная система пытается адаптироваться к происходящим изменениям. Это касается и сферы обороны и безопасности. Например, это система превентивных мер по пожаробезопасности. Нам необходима эффективность в этих вопросах, учитывая огромные территории, находящиеся на большом удалении, такие как наши заморские территории. И нам это удаётся. Так что и у нас есть свои сравнительно высокие преимущества. Но всё же мы пока не так успешны, как Эстония.
Предполагается, что в течение трёх дней, которые вы провели в Эстонии, вы смогли познакомиться со многими составляющими нашего электронного государства. Что вас особенно привлекло, и что бы вы внедрили во Франции, возможно несколько адаптировав к вашим местным условиям?
Меня привлекает то, что совместная работа министров и премьер-министра Эстонии ведётся полностью в электронной среде и то, что сам процесс прозрачен и практически полностью доступен общественности. Это разительно отличается от того, как, например, это делают французы в Совете министров. И тут есть над чем работать и с кого брать пример. Мне думается, что и мы могли бы внедрить сходный метод работы. Просто нам необходимо изменить наши культурные и привычки, и нам нужен сильный импульс, исходящий от президента республики и премьер-министра. И так как по моему возвращению из Эстонии у нас как раз будет проходить заседание Совета министров, и я должен буду дать отчёт о своей поездке, то я воспользуюсь этой возможностью и предложу освободиться от всех бумаг на наших столах.
Вы сказали о необходимости изменить некоторые французские культурные привычки. А если говорить об инфотехнологиях, то готовы ли французы перенести большую часть своей жизни в цифровой мир, доверяют ли они этой системе?
Они уже это делают. Но чаще это происходит в частном секторе, где используются некоторые американские системы, которые, например, используют их личные данные, не ставя об этом в известность. Но нужно сказать, что Франция – одна из передовых стран по защите личных данных. Не смотря на то, что французы с лёгкостью выставляют себя на Facebook, в Google и других соцсетях, то в административной среде они уже не готовы так легко поделиться своими личными данными. Но мало-помалу всё меняется. Мы уже упоминали, что у нас работает система подачи налоговых деклараций в интернет среде, и хотя личные финансовые и налоговые данные и переходят в виртуальную реальность, они всё же находятся в полной секретности. Возможно здесь нужно просто объяснять людям, какая есть от этого выгода, какие удобства и экономия энергии, и говорить о важности сохранять свои данные и никому не передавать, скажем так, ключ к этой информации. Возможно мы должны больше работать над законодательной системой и системой наказаний в этой сфере. Я понял, что в Эстонии с одной стороны был переход в цифровую сферу, и вместе с тем большое доверие, поскольку люди знают, что есть возможность контроля. Например, можно проверить: кто, когда и для чего просматривал вашу электронную карту здоровья. Можно увидеть, как и почему полиция вмешивается в то или иное событие или ведёт какое-то дело и т.д. Вероятно, это то, над чем нам также нужно работать.
Единая база данных Евросоюза. Как вы полагаете, какую лепту в её создание может внести Франция? И возможно ли это осуществить так быстро, как этого хочет ЕС?
Мы считаем, что уже можно обсудить систему налогообложения в ЕС. У нас нет единого мнения по этому вопросу, и это является препятствием к созданию единой фискальной системы. Мы полагаем, что это та сфера, в которой нам предстоит большая работа и которую нам нужно перестроить и привести к единым нормам. И именно финансы и вопросы фискальной политики более всего интересуют страны, и к этому нас подталкивает и глобализация и общий мировой рынок. Но пока рано говорить о возможности создания единой базы данных в этой сфере, поскольку мы сами должны прежде всего обнародовать свою государственную инфосистему, которую нам предстоит выработать в ближайшую пятилетку. Это было требованием нашего премьер-министра Эдуара Филиппа, чтобы в последующие пять лет у каждого жителя страны был свой электронный идентитет, своя учётная запись цифрового пользователя и практически полный переход на цифровое госадминистрирование.
Удалось ли вам попробовать что-то интересное на практике из нашей электронной государственной системы? И что вам понравилось?
Меня очень заинтересовала электронная карта здоровья, в которой можно следить за своим состоянием здоровья и отслеживать ход лечения. А также меня впечатлила электронная школа – e-kool. По словам учителя француза, который работает здесь в Эстонии, эта педагогическая интернет-платформа отлично работает. Он убежден, что она эффективна во всех планах: в отношении школы, государственных органов, коллег-преподавателей, и с учётом всех иерархических ступеней. Она ускоряет процесс обмена информацией, но при этом не вносит больших изменений в его работу или не наносит вреда его авторитету, хотя именно на учителя возлагается обязанность по информированию всех сторон. В то же время это не означает полный переход в цифровой формат, что письма как такового не существует. Дети всё же учатся письму. И учитель имеет дело с бумагой и письмом. Нам довелось побывать в одной американской школе, действующей исключительно при помощи инфотехнологий. Дети не учатся больше писать так, как это делали мы. Это был своеобразный откат назад. Во многом у детей отнимается время на подумать и поразмыслить, тогда как при письме эта возможность всегда есть. И как мы поняли со слов нашего земляка учителя, эстонская система включает в себя скорость и эффективность электронной школы и в то же время сохраняет и важность умения писать, и время для письма. И по-моему это очень важно.
Да, эта система хороша для учителей и родителей, но она, видимо, усложняет жизнь школьника, ведь все его действия, успехи и неудачи абсолютно прозрачны для окружающих.
Да, к несчастью или к счастью. Я даже не знаю, где расположить эту прозрачность. Ведь она становится всё более и более востребованной в обществе. Конечно нужно сохранять и приватность личного пространства – это очень философский вопрос. Но прозрачность входит во все сферы нашей жизни. Всё становится более доступным и открытым: от места стоянки вашей машины до происшествий, которые немедленно отражаются в масс-медиа. Во Франции была громкая история, когда мужчина, убивший свою жену, выдал себя, заведя мотор своей машины ночью, и это зафиксировал бортовой компьютер его автомобиля. И в этом случае эта прозрачность личной жизни помогла свершиться правосудию. Я считаю, что технологии сами по себе не плохи и не хороши. Это зависит от того, с какой целью их используют. Но, безусловно, вопрос этики встанет перед любым обществом, которое примет решение перейти в мир цифровых технологий.