Насколько эффективными оказались принятые меры?
Благодарю вас за вопрос. Действительно, 12 марта мы ввели чрезвычайное положение. Что для правительства главное? Для правительства главное – жизнь и здоровье людей. И для меня это было, есть и будет самое важное. Но мы должны учитывать, что чем быстрее и масштабнее мы пресечем распространение инфекции, тем быстрее мы сможет вернуться в нормальную ситуацию и вернуть в нормальный ритм экономику. Одно очень тесно связано с другим. Сегодня мы прилагаем усилия к тому, чтобы COVID-19 в Эстонии распространился как можно меньше, но ясно, что эта вспышка еще разрастется. Это факт, с которым уважаемые радиослушатели должны считаться.
Теперь о мерах, которые мы приняли. Эти меры очень четкие и конкретные. Прежде всего я хочу попросить радиослушателей: исходите из шести очень конкретных ограничений. Пункт первый: давайте заботиться о своем здоровье и здоровье окружающих. Пункт второй: если у нас появляются симптомы заболеваний верхних дыхательных путей, мы остаемся дома и созваниваемся со своим семейным врачом. При появлении серьезных проблем со здоровьем немедленно вызываем скорую помощь. Пункт 3: стараемся по возможности избегать скопления народа. Проводим свободное время в кругу своей семьи. И мы не расширяем этот круг. Я понимаю, когда вместе собираются бабушка, дедушка, дети. Но мы не превращаем этот круг в большую компанию. Пункт 4: на улице, в общественном транспорте, в магазине, на природе соблюдаем дистанцию в 2 метра. Пункт 5: соблюдает нормы гигиены. И пункт 6: прислушиваемся к советам медиков и инструкциям от государства.
Меры были очень разными: мы закрыли бассейны, СПА, театры, детские игровые комнаты. Это все было сделано для того, чтобы остановить распространение вируса. Кроме того, мы создали совет, которым руководит профессор биомедицины и трансплантологии Тартуского университета доктор Ирья Лутсар. Гигиена. Мы соблюдаем дистанцию в 2 метра. Люди в возрасте 65 плюс и хронические больные – пожалуйста, как можно больше времени проводите дома! Естественно, что выходить с симптомами болезни вообще запрещено. Но даже если их нет, пожалуйста, по возможности оставайтесь дома, попросите детей и внуков обеспечить вас едой. Чтобы они поддерживали с вами ежедневный контакт. Но при этом сейчас не время для праздников и приятных компаний. Да, эти ограничения делают нашу жизнь во всех отношениях менее удобной. Но цель у этого одна – защита здоровья.
На имя Танеля Кийка уже поступали предложения о введении тотального карантина по примеру Франции и других стран. Правительство готово к этому?
Если мы говорим о тотальном карантине, но он везде подразумевает определенные исключения. Люди могут ходить на работу, в магазин, в аптеку. Люди могут помогать пожилым. Но все это связано с ограничениями для здоровых людей. В настоящее время не планируется вводить тотальный карантин, но, конечно, ситуация в любой момент может измениться. Ситуация меняется каждый день, иногда каждый час. Сейчас мы не планируем вводить тотальный карантин. Но я еще раз хочу подчеркнуть: мы не победили этот вирус, он еще распространится сильнее и интенсивнее. Мы должны находиться дома как можно больше, мы должны по возможности свести контакты к минимуму. Пожалуйста, давайте относиться к этому как можно серьезнее.
ВОЗ рекомендует проводить массовое тестирование. Почему в Эстонии мы не можем протестировать всех и каждого?
Да, тестирование важно. Но мы должны считаться с тем, что, если вирус широко распространяется, то границы быстро закрываются, товары не двигаются, не говоря уже о медицинских принадлежностях. Сейчас говорят, что в стране должен быть минимальный запад 8000 тестов. Почему? Потому что тесты нужно делать пожилым людям, хроническим больным, тем, кто находится на первой линии реагирования. Сегодня, когда границы закрыты, на передней линии реагирования пограничники и полицейские, спасатели, Кайтселийт, не говоря уже о медицинских работниках, персонале домов для престарелых, социальных работниках. Но также и работниках торговли. Самый обычный продавец тоже находится на передовой. Им всем, если у них появились симптомы и они этого хотят, должна быть обеспечена возможность сделать тест. Но другие люди говорят: я тоже хочу протестироваться! Тесты были в дефиците. Государство заключило договор с частным сектором, к которому были привлечены Medicum, Synlab и Qvalitas. Это означает, что наша способность увеличилась до 7000 тысяч тестов в неделю. Это 1000 тестов в день. Уже к концу прошлой недели мы делали почти 500 тестов в день. Так что мы увеличили наши мощности очень заметно. В сотрудничестве с частным сектором мы организовали тестирование в машинах в Таллинне, Кохтла-Ярве, Нарве, Курессааре, Пайде, Тарту, Вильянди, Выру и Пярну. То есть всего в 9 городах. Кроме того, мы создали 17 мобильных бригад, например, в Пайде. Тестирование доступно, если люди этого хотят и у них есть направление от врача. Тут я хочу подчеркнуть, что направление можно получить по телефону. На дом приезжают, если у человека нет возможности самому приехать на машине и протестироваться. Например, в Таллинне тесты делаются у выходящих в сторону Ласнамяэ ворот Певческого поля и на парковке TalTech.
Но тотального тестирования все-таки Эстония себе не может позволить, так?
Если мы говорим о том, чтобы сделать тест миллиону с лишним человек… У нас должен быть определенный резерв тестов. Каждый человек тест сделать не может. Если у него симптомы заболевания и семейный врач выдал ему направление, тогда он получит тест. И еще я хочу сказать: государство в ближайшие дни создаст специальный телефон, на который можно будет позвонить и получить направление на выходных и по вечерам, когда семейные врачи не работают. Если конечно для этого есть показания
Что касается поставок медицинских препаратов, поставок средств индивидуальной защиты. Мы слышали от министра Яака Ааба, что наших резервов хватит только на неделю. Также мы слышали версию о том, что Голландия якобы запретила поставки в Эстонию. Что происходит?
Средства индивидуальной защиты сейчас, конечно, везде в дефиците. Как в медицине, так и в социальной сфере, за которые отвечает министр социальных дел Танель Кийк. В остальных сферах – в полиции, у спасателей, в Кайтселийте, в сфере обслуживания, в местных самоуправлениях за поставки средств защиты отвечает (министр государственного управления) Яак Ааб. Сегодня мы говорим о масках – FFB3, FFB2, мы говорим о перчатках, о защитных халатах и очках. Мы ищем возможности заказать все защитные комплекты у местных производителей, а также из-за границы. Сегодня в различных больницах запасов хватит на 5-7-10 дней, если ничего не добавится. Мы работаем над тем, чтобы на этой неделе пришли новые поставки.
Когда они поступят?
Сегодня (в понедельник) в 18 часов у нас заседание кризисной комиссии, на котором мы получим обзор. Нельзя сказать, что вот сегодня во столько-то часов они прибудут. Речь идет о разных местах и разных сроках. Они будут приходить постепенно.
Как вы оцениваете действия ЕС? Мы не видели общеевропейской помощи.
Европейский союз сегодня организовал различные закупки. Речь идет о четырех видах закупок средств индивидуальной защиты. В одной закупке участвуют 25 стран, в другой 20, но ясно, что эти закупки берут довольно много времени. Они не реализуются на следующей неделе или через две недели. Скорее речь идет о середине или конце апреля. Второе, на чем концентрируется Европейский союз, на эту тему есть пост президента Европейской комиссии Урсулы фон дер Ляйен, что границы должны остаться открытыми для движения товаров, медицинских принадлежнотей. И третье, что является очень большой помощью – это европейский пакет стабильности и развития. Мы сегодня используем его более гибко, инвестиции в борьбу с СOVID-19 не сказываются на балансе бюджета.
Давайте сначала о границах. Шенген фактически прекратил свое существование. Наши люди уже не могут ездить на работу в Финляндию. Мы видели, как Польша препятствовала тому, чтобы наши люди пересекли ее территорию, чтобы вернуться в Эстонию. Насколько вероятно, что все это в итоге негативно скажется на поставках товаров в нашу страну?
Прежде всего я очень надеюсь, что Шенген не рухнул. Его действие приостановлено временно, на время вспышки вируса, и я верю, что все вместе мы победим вирус. Я прошу помощи и у всех радиослушателей. Нужно всем вместе приложить усилия и перетерпеть эти неудобства. Теперь если говорить о Шенгене. Да, у нас очень конкретные правила. На границе Эстонии и Латвии все, кто работает в соседней стране, могут продолжать передвигаться, если мы говорим о маятниковой трудовой миграции. Если мы говорим о туризме, то он сейчас запрещен везде. Если мы говорим о Финляндии, то она очень четко определила, что ее границы закрыты для передвижения в рабочих целях. Эстония тут занимает несколько иную позицию. По нашему мнению, маятниковая миграция в рабочих целях между Таллинном и Хельсинки могла бы продолжаться. Я даже сказал премьер-министру Финляндии, что стоило бы создать санитарную зону, включающую в себя Эстонию, Латвию и Литву. Вчера уже министры иностранных дел стали вести переговоры о такой платформе для сотрудничества, поскольку мы знаем, как много людей работает в Финляндии. И потеря рабочих мест и дохода - это очень большой удар. Поэтому мы предложили также пакет экономических мер объемом около 2 миллиардов, 7% от национального ВВП, и в том числе помощь Кассы страхования от безработицы людям, которые останутся без работы и людям, работодатель которых подаст заявление о том, что его обороты уменьшились на 30%, 30% его работников остались без работы или на 30% была уменьшена их зарплата.
Так что с Польшей? Как вы оцениваете ее действия?
Если мы сегодня посмотрим на польскую границу, то пробок там уже нет. Но четыре-пять дней назад это была серьезная проблема, в том числе для Польши. В какой-то момент было достигнуто соглашение, что Польша выпустит наших людей домой, выпустит товары, но все стояло. Эстония заказала 15 рейсов Tallink туда и обратно, в Засниц в Германии. Это судно ходит, продолжительность плавания около 20 часов. И это как раз для того, чтобы привести фуры и людей из Германии в Эстонию. Сегодня мы видим, что границы Польши снова открыты, но мы не знаем, что будет завтра. Это очень плохая манера поведения. Министр иностранных дел этим занимался, я этим занимался. Польша пообещала было, что наши люди смогут вернуться домой, но эскортируемой автоколонны не получилось. Вернее, минивэны смогли в ней участвовать, но очень много людей остались за границей с Германией.
То есть все товары идут сейчас паромами из Германии в Палдиски ?
Я бы сказал, что линия Палдиски-Засниц создана, но фуры сейчас идут и по земле. Поскольку сейчас граница открыла. Что будет завтра – сказать сложно.
Правительство вышло с первым пакетом экономической помощи. Но на какой срок у нас хватит денег?
Мы договорились о первом пакете экономических мер объемом примерно в 2 миллиарда. Он подразумевает со стороны KredEx гарантии по кредитам на 1 миллиард, это означает около 500 миллионов евро оборотных кредитов, если у предприятий проблемы с ликвидностью, и это означает 50 миллионов евро инвестиционных кредитов, если предприятие хочет в период кризиса предлагать больше своих товаров и услуг. Для радиослушателей, конечно, важно, чтобы как можно меньше предприятий обанкротилось, чтобы как можно меньше людей потеряли источник дохода и работу. И тут на помощь придет Касса страхования от безработицы с 250 миллионами на два с половиной месяца – март апрель, май. Как я уже говорил, есть три критерия и два из них должны быть выполнены: либо оборот упал на 30%, люди посланы домой, но их трудовые договоры не расторгнуты, либо на 30% сократилась их зарплата. В этом случае государство доплачивает минимально 584 евро и максимально 1000, до 70% зарплаты брутто. Предприятие при этом обязано платить 150 евро брутто плюс социальный налог и налог в Кассу страхования от безработицы. Но частное предприятие может платить и больше 150 евро. Мы сегодня хотим победить этот вирус как можно быстрее, но мы также хотим, чтобы с рынка труда ушло как можно меньше людей. Чтобы у людей сохранились зарплаты, источники дохода, чтобы предприятия не банкротились и мы как можно скорее смогли бы пойти по пути нормализации экономики.
Этот пакет рассчитан на 2-3 месяца. Что дальше?
В ближайшее время мы выйдем со вторым пакетом, который связан с инвестициями публичного сектора, с вопросами местных самоуправлений. Мы должны думать о том, что будет, если люди не смогут платить жилищный кредит и банки могут сказать, что теперь это имущество подлежит реализации. Мы хотим, чтобы в кризис люди сохранили свои дома, хотим помочь их финансировать, хотим помочь с государственными гарантиями, если нужно. Что будет через 2,5 месяца? У государства есть резервы, государство готово выходить с этими пакетами экономических мер поэтапно, в зависимости от того, как кризис будет развиваться.
Ваш прогноз: как долго продлится кризис в условиях нашей страны? Чрезвычайное положение может быть продлено еще на несколько месяцев?
Если бы кто-то мог сказать в студии Радио 4, как долго будет продолжаться этот кризис, когда мы вернемся к нормальному ритму жизни, я полагаю, ему бы следовало дать Нобелевскую премию мира. Честный ответ: мы этого не знаем. Сегодня мы говорим о том, что чрезвычайное положение будет действовать до 1 мая, если государство не решит иначе. Если мы посмотрим на опыт других стран – Китая и Сингапура, которым удалось победить этот вирус, то это заняло два с половиной-три месяца, не меньше. В Европе эта вспышка началась. Сегодня все борются за то, чтобы она не перекинулась на дома престарелых и медицинские учреждения, за то, чтобы меньше было близких контактов. Пожалуйста, я еще раз призываю радиослушателей, даже когда бы гуляем, будь то Кадриорг или прекрасный Тойлаский парк, или Пиритаская набережная, тоже нужно соблюдать дистанцию в 2 метра. И там тоже нужно придерживаться принципа – не больше двух человек собираются вместе. Сегодня нужно сделать все для того, чтобы вирус не передавался от человека к человеку. Чтобы мы могли вернуться к нормальному функционированию экономики. Где есть заказы, где платят зарплаты. Я отвечу вам так: я хочу, чтобы это чрезвычайное положение закончилось как можно скорее. Но основной критерий - как будет развиваться ситуация с коронавирусом. Если мы сможем остановить болезнь, если мы сможем переломить тенденцию к росту и количество случаев начнет снижаться, если снижение продлится ну… неделю, то это уже будет четкий сигнал о том, что нам что-то удалось сделать. Сегодня мы пока, к сожалению, не достигли этой фазы.
Какую стратегию мы используем? Ту, которую изначальна взяла на вооружение Великобритания, или все же идем по пути Франции?
Выбраны были два разных пути. Один, на котором очень немногие страны сказали: мы должны научиться жить с этим вирусом. И мы не будем предпринимать никаких особых мер. Но сегодня мы видим, что и Швеция, которая сначала пошла по этому пути, стала вводить ограничения, и было большое видеообращение премьер-министра, моего уважаемого коллеги Стефана Левена. Эстония пошла по другому пути, по возможности ограничила контакты, по возможности ограничила посещения домов престарелых, больниц, закрыла все крупные заведения. Понятно, что всем нам хотелось бы ходить в кино и театры. К сожалению, сейчас это невозможно. Нет, чрезвычайное положение – это не приятная вещь, оно доставляет неудобство. Многие государственные учреждения тоже переведены на другой режим работы. Но целью всего этого является победить этот ужасный вирус и выстоять против него.
Наши больницы готовы к итальянскому сценарию?
У нас, если взять Северо-Эстонскую Региональную больницу, Тартускую клинику, Западно-Таллиннскую больницу, Восточно-Таллиннскую больницу, Пярнускую и другие больницы, созданы кризисные рабочие группы. Спланированы шаги по борьбе с COVID-19. Если инфекция будет распространяться, то мест в инфекционных отделениях будет создаваться все больше и больше. Не говоря уже о том, что некоторым понадобится интенсивное лечение. Но все это делается за счет чего-то другого. Если мы посмотрим на плановые приемы, то они в значительной степени отменены по всей Эстонии. Если, я подчеркиваю, это не представляет угрозы для жизни. Если речь идет о раке или сердечно-сосудистых заболеваниях, то пациента, конечно, примут. Но все же в значительной степени плановая медицинская помощь приостановлена, и это, конечно, проблема для людей. Например, многие сегодня должны отложить свою операцию на коленном и тазобедренном суставе.
Вы довольны работой Департамента здоровья?
Я думаю, что говорить сейчас, во время кризиса, что я доволен работой Департамента здоровья или еще кого-то… Везде я вижу пробелы, везде я вижу возможности делать что-то быстрее и лучше. Но мы должны понимать, что коронавирус стал неожиданностью не только для Эстонии, но и для всего мира. Если мы на минуту задумаемся о том, где мы были в декабре или даже в конце февраля, когда у нас первый человек заболел коронавирусом… Что случилось за месяц. Да какой там месяц! За две недели. Мы живем совсем в другой Европе, мире и в Эстонии. И мы должны это осознать.
Что происходит с Сааремааской больницей? Они просили помощи у Департамента здоровья и не получили ее!
С Сааремааской больницей сегодня заключено соглашение еще на неделю. Всех коронапозитивных оттуда увозят, таково было их желание. Через неделю ситуацию нужно будет переоценить, с учетом того, каково будет распространение вируса в Эстонии. Мы должны учитывать, что если больных доставляют в Ляэне-Таллиннскую больницу или Пярнускую больницу, то и там распространение вируса может пойти в гору. На Сааремаа сегодня 7 палат интенсивной терапии, мы стараемся держать их по возможности пустыми. Конечно, мы помогаем Сааремаа. Автотестирование там снова открыто, бригада для тестирования работает. И если Сааремаа понадобится еще медицинский персонал, значит нужно будет его туда послать. Общение с Сааремаа идет ежечасно.
И все-таки. В условиях, когда мы не знаем точное число зараженных в стране, в условиях, когда мы не проводим массового тестирования, как мы узнаем, что кризис миновал? Когда можно отменить режим ЧП?
Объемы тестирования у нас выросли в 2-3 раза, местами даже в 4 раза. Как я сказал, мы делаем до тысячи тестов в день. И это и является главным индикатором. Если там будет прорыв, если мы увидим что процент заболевших от общего числа протестированных начнет падать и будет падать на протяжении некоторого времени, тогда можно говорить об улучшении. Но два дня падения этого показателя не будут означать, что все в порядке. Теперь о другом индикаторе. Во вторник наши вирусологи во главе с профессором Ирьей Лутсар вышли со своими прогнозами и своими моделями развития ситуации в эстонском обществе. Эти прогнозы касаются ситуации на следующей неделе, в следующем месяце и в следующие три месяца. Это главные индикаторы. Но в общих чертах можно сказать, что главный индикатор – это здоровье и жизни людей.
Представим 30 апреля. Вы проводите заседание кризисной комиссии. Вы лично примете решение об отмене режима ЧП?
Прекращение чрезвычайного положения зависит, безусловно, от решения правительства. Это будет решать правительство на основе консенсуса.
C премьер-министром Эстонии Юри Ратасом беседовал Артур Аукон.
Комментарии
С 02.04.2020 года ERR показывает полное имя автора комментария.